Vergadering van den Gemeenleiaal
A.J.P.s ROMA-PUDDING
schrijvers gestemd. o.l. over de firma Van
Wijngaarden te Beverwijk en den heer Jac.
v. d. Kommer te Amersfoort (die hier binnen
korten tijd een autodienst opent). De eerste
had ingeschreven voor 3.40, de laatste voor
3.65 per 1000 Kg. en gratis vervoer van
emballage naar hier.
Na bespreking bleek, dat 21 stemmen wer
den uitgebracht voor Jac. v. d. Kommer en 8
voor de firma van Wijngaarden, zoodat de
eerste is gekozen. Het vervoer gaat in op 6
Maart.
De administrateur deed mcdedeeling van
het contract. Alle schade kan op den vervoer-
der worden verhaald, het vervoer heeft plaais
in gesloten auto.
Met het inkoopen van zaden eu planted,
koolkragen, raffia, enz., werd de administra-
teur belast.
Bij de rondvraag bepleitte de heer Groot
spoedige instelling van Woensdag-vervoer van
asperges. Toezegging volgde.
De heer Smits vroeg overleg met het be-
stuur van den L. T. B. en den rijkstuinbouw-
consulent om de lezing over glascultuur voor
iedereen open te stellen. Ook hierop volgde
toezegging.
De administrateur zedde, dat voor het ver
voer per auto de leden de collo of zelf moeten
wegen of dit aan de schuur moeten doen.
Voor de losse vrachten (afgchaald bij de le
den) is het bestuur niet aansprakelijk.
Na verloting van tuinbouwgereedschappen
volgde sluiting
(Vervolg.)
Mr. S 1 u i s wist niet, dat de heer Wester-
hot zoo in de R. K. couranten geloofde.
De heer Westerhof wilde het gevaar
niet loopen, de Cadettenschool niet te kun-
nen krijgen. Voor een canon van 11000.
is ook voor andere doeleinden de Cadetten
school wel te aanvaarden. Zonder uitzonde-
ring heeft de geheele ziekenhuisconiir.issie
onder het rapport gezct, dat in vergelijking
met andere mogelijkheden de Cadettenschool
wel de goedkoopstc manier is om tot een Zie-
kenhuis te komen. Het is in het algemeen be-
lang om nu te beslissen.
De heer G o v e r s was tegen aauhouding.
In 1897, toeu het ging over den bouw van
het abattoir, werd daartegen ook sterk gea-
geerd. Acht jaar werd ditaangehouden;
zwarte stipjes wcrden opgeblazen tot ooie-
vaarskoppen; (gelach!) ja, speldepuntjes
werden uitgebreid tot ducdalven. Maar toen
na acht jaar trots den tegenstand van ver-
schillende raadsleden het abottoir er kwam,
hoorde men later niets meer van den strop.
Ook het stichten van de ijsfabriek stuitie
op ullcrlei tegenstand.
De heer Westerhof: We zitten al in de
ijsperiode.
De heer Govers: Toen de ijsfabriek er
kwam, bleek ook deze niets anders dan een
voordcel voor de gemeente en niet alleen fi-
nancieel.
Bij aanueming van het voorstel legt men
zich nog niet vast aan de wijze, waarop het
Ziekenhuis zal worden ingericht. Het terrein
met de gebouwen is voor Alkmaar heel goed-
koop.
De Voorzitter: Het wordt zoo nog een
buitenkansje. (Gelach).
De heei" S i e t s m a vereenigde zich met
den gcdachtengang van den Voorzitter, den
iicer Westerhof en Mr. Offers. Ook spr.'s
fractie zal, op grond daarvan, tegen aaniiou-
ding stemmen.
Het voorstel van de 7 raadsleden kwam
hierop in stemming en werd met 11 tegen 8
stemmen verworpen. Voor stemden de R
Kath., Mr. Sluis en de heer Vogelaar.
De heer Vogelaar wilde nog ecu po-
ging doen om beide meeningen met elkander
te vereenigen. Spr. stelde. voor, de Cadetten
school voor een jaar in erfpacht te nemen; er
is dan vollcdig tijd om de zaak te onderzoe-
ken en daarna kan men beslissen over de de-
finitievc aanvaarding. De geheele kwestie
kan dari in een rustiger sfeer worden behan-
deld.
De Voorzitter oordeelde dit voorstel
voor den Minister buitengewoon moeilijk.
Neem aan, dat hij onderhandelt met anderen.
Zou hij dan bereid zijn, ons de school voor
een jaar te geven, met de mogelijkheid, dat
wij er van afzien en de andere gegadigde
zich inmiddels had voorzien.
De heer Thomsen oordeelde, dat dit
voorstel inhield een niet-accepteeren van het
voorstel van den Minister. Z. i. was dit een
van de hand wijzen.
(Ontkenningen van rechts).
De heer Westerhof verklaarde, dat dit
voorstel hem tegenviel. De Raad heeft uit-
spraak gedaan, geen uitstel te willen. In dit
voorstel zag spr. een poging om uitstel te
krijgen.
De Voorzitter sloot zich aan bij het
gesprokene van den heer Thomsen. De Mi
nister zegt in een telegram, dat hij meent,
dat z. i. reeds voldoende overleg is gepleegd.
Spr. ziet daar zelfs eenige ongeduldigheid in.
Ook hij meent, dat de Minister in een derge-
lijk besluit niets anders zal zien dan een ver-
werping van zijn aanbod.
Mr. Sluis stelde voor, om er genoegen
mee te nemen, dat de heeren nu maar plan-
nen maken. Men kan daarover later wel pra-
ten.
De Voorzitter had niets liever.
Mr. K u s t e r s vroeg, of hij nu met ande
re plannen voor een Ziekenhuis voor den dag
moest komen of dat hij dit later moest doen.
De Voorzitter legde er den nadrufc
op, dat men geen oogenbli': moest twijfelen
aan hetgeen hij wilde. Hij wilde van de Ca
dettenschool een Ziekenhuis maken, en ook
de andere leden willen dit.
De heer Westerhof: Natuurlijk.
De Voorzitter: Maar de Raad is niet
gebonden. Vanmiddag is duidelijk gebleken,
dat u het niet wil of neen, dat is eigenlijk niet
duidelijk gebleken, maar ik meen, dat er men-
schen zijn, die het niet willen. U behoudt voi
le vrijheid.
Mr K u s t e r s hoopte, dat als B. en W.
de plannen voor de Cadettenschool hebben
uiPrewerkt en hij met andere plannen komt,
er dan niet gezegd zal worden: „Was daar-
mee eerder voor den dag gekomen. Dit is sa-
botteeren".
De Voorzitter: Zeker niet!
Mr. K u s t e r s wilde dit vastleggen.
De heer Westerhof wees erop, dat de
opdracht inhoudt het verbouwen en inrich-
ten van de Cadettenschool voor Ziekenhuis
volgens plannen van Dr. Worthman. Spr. ci-
teerde te dien aanzien het voorstel van B.
en W. Wie dus tegen het ziekenhuis is, moet
tegen deze bnlage stemmen.
Mr. Sluis: En Mr. Offers wilde zich op
de vlakte houden.
De heer Westerhof: Wie niet vodr het
Ziekenhuis is, kan zich toch voor het onder II
voorgestelde verklaren. Wil hij zich overigens
vrij houden, dan kan hij tegen het onder I
voorgestelde stemmen.
Mr. Sluis verzocht dan een afzonderlij-
ke stemming.
De heer Westerhof wilde geen blinde-
mannetje spelen. Spr. vond het goed, het rap
port wel te bespreken. Het laat zich denken,
dat de gansche Raad v66r het onder II ge-
noemde is en verdeeld over I. Wie het Zie
kenhuis wil, kan uit het rapport vememen,
dat dit de goedkoopste manier is om het te
bekomen. Volgens de bijlage geeft men B. en
W. opdracht, de plannen voor te bereiden,
maar het is juist, dat men later vrij staat, die
plannen niet acceptabel te vinden. De Raad
kan straks in de grootst mogelijke vrijheid
die plannen bekijken.
De Voorzitter had geen bezwaar om
afzonderlijk te laten stemmen. Iemand die
perse tegen het Ziekenhuis is, moet tegen I
stemmen.
Mr. Kusters: Het gaat over een Zie
kenhuis volgens plannen van Dr. Worth-
man; maar ik ben niet tegen een ZiekenhuLs.
De Voorzitter: Dan moet u tegen I
stemmen.
De heer Kusters vroeg of men het on
der I voorgestelde niet kon aanhouden en
zich kon uitspreken over II.
De Voorzitter bracht hierop het on
der II voorgestelde, n.l. B. en W. te machti-
gen, den Minister van Financien te bericli-
ten, dat de gemeente bereid is, een erfpachts-
overeenkomst, betreffende het complex, met
het Rijk te sluiten op den voet van een jaar-
lijksche canon van 11000.in stemming.
Dit voorstel werd aangenomen met 11 te
gen 8 stemmen; tegen de R. K., Mr. Sluis en
de heer Vogelaar.
De heer Westerhof sprak zijn groote
venvondering uit, dat Mr. Leesberg, die zijn
naam ook onder het rapport had gezet, tegen
den aankoop had gestemd. Deze stemming
had z. i. bewezen, dat aanhouding geen -in
heeft. Spr. zal daar straks in B. en W. wel
over praten, wanneer deze volgens het voor
stel van den Voorzitter zich zullen beraden
over het idee van Mr. Kusters inzake de aan
houding van het onder I voorgestelde. Spr.
vond de houding van Mr. Leesberg buiten
gewoon bizonder.
De heer Veen: En brutaal:
De heer Westerhof oordeelde, dat die
houding aanteekening vraagt in de gemeente
zelf en dat men zich hier ook op het terrein
van diens denkbeelden over de goede trouw
bevindt.
Mr Leesberg had, wat hij zou zeg-
gen, voor de stemming mee kunnen deelen,
maar hij was daartoe niet in de gelegenheid
geweest, omdat het rapport niet besproken
was.
Uitdrukkelijk wenschte hij craan te herin-
neren, dat hij in de Commissie heeft ver-
klaard, dat wanneer een nieuw stedelijk Zie
kenhuis gebouwd kon worden met een jaar-
lijksche subsidie van 15000.hij dan be
reid was, daar vodr te stemmen. De Commis
sie weet ook, dat hij het ten aanzien van be-
langrijke punten niet eens was en dit speci-
aal, wat betreft de door hem gewilde zeker-
heid over de geraamde subsidie van de Pro-
vincic en andere lichamen. Ook is hij er voor
opgekomen, dat de R. Kath. verpleging zou-
den krijgen in hun eigen ziekenhuis en daar-
mee is men accoord gegaan. Met nu tegen te
stemmen, heeft spr. willen zeggen, dat hij
op het oogenblik tegen de aanvaarding van
de erfpacht is, omdat de leden van zijn frac
tie niet voldoende in de gelegenheid zijn ge
weest, het voorstel te bestudeeren. Wanneer
hun de gevraagde vier weken was gegeven,
dan was het iets anders, al wil hij niet zeg
gen, dat hij dan had voorgestemd. Hij be-
twijfelt, of er voor de Cadettenschool, wan
neer er geen Ziekenhuis in komt, voor
11000 een ander emplooi is te vinden. Hij
vindt dus de aankoop en de stichting van het
Ziekenhuis onafscheidelijk. Misschien had hij
toch wel voor gestemd, maar zonder argu-
menten heeft de meerderheid gestemd tegen
de vier weken uitstel.
De Voorzitter oordeelde, dat men
hierover niet moest doorgaan. Spr. schorste
de vergadering om B. en W. gelegenheid te
geven, zich te beraden over het idee van Mr.
Kusters om het onder I voorgestelde aan te
houden.
Dit onder I voorgestelde luidde als volgt:
1. de conclusie van het ziekenhuisrapport
(bijlage No. 18) te aanvaarden en hen mits-
dien te machtigen de noodige plannen te doen
uitwerken en verdere voorbereidingen te tref-
fen voor de verbouwing en inrichting van het
door de gemeente in erfpacht aan te nemen
Cadettenschoolcomplex, volgens de plannen
van Dr. Wortman, tot een modern centraal
ziekenhuis, opdat B. en W. te zijner tijd het
noodige crediet voor den aan- en verbouw en
de inrchting zullen kunnen vragen en de
administratieve regelingen betreffende't nieu-
we ziekenhuis ter vaststelling zullen kunnen
voorleggen.
Gedurende de schorsing waren de raadsle
den evenals de bezoekers op de publieke tri
bune in druk gesprek met elkander.
Na een half uur deelde de Voorzitter me-
de, dat er in het College ten aanzien van het
voorstel geen eenstemmigheid was verkregen.
De meerderheid meent intusschen, dat, wan
neer de Raad meent over dit punt geen tijd
van voorlichting te hebben gehad, aan dien
Raad die voorlichting behoort te worden ver-
schaft en heeft dan ook geen bezwaar tegen
een uitstel van uiterlijk vier weken.
De heer Westerhof wilde ten aanzien
van punt 1 allr mogelijke concessies doen.
Spr. oordeelde het met vcrstandig, nu reeds
ever het plan te spreken. Om de leden vrij te
laten van de cijfers in het rapport genoemd en
van de plannen van Dr. Wortman, stelt de
minderheid voor, uit het voorstel de woor-
den: „de conciusie van het Ziekenhuisrapport
te aanvaarden" en de woorden: „volgens de
plannen van Dr. Wortman" te schrappen
Ieder raadslid blijft dan volkomen vrij, de la
tere voorstellen tc corrigeeren en te amcndec-
ren.
Wanneer het voorstel ongewijzigd werd
aangenomen, dan zou dit niet het geval zijn
Zoowel de meerderheid als de minderheid in
het College wil dus vrijheid laten voor de cri-
tiek. Het voorstel van de minderheic' gaat
zelfs verder dan hetgeen de R. K. fractie
vraagt. Spr. meent, dat men aan 4 weken niet
veel heeft. Men kan over enkele cijfers een an
dere meening hebben, maar men moet toegc-
ven, dat men de details gerrakkelijker en beter
kan beoordeelen, als men drie a vier inaandcn
tijd krijgt.. Punt 2 is aangenomen, Ios van
het Ziekenhuis. Wij vragen een opdracht, om
de plannen nader uit te werken van ten Zie
kenhuis in de Cadettenschool. Men blijft la
ter vrij, of het er een van 114 beddeu of van
75 bedden moet zijn en ook om te bepalen of
aan het complex een andere bestemming moet
worden gegeven. Wanneer men meent, dat het
Ziekenhuis er een moet zijn van 75 bedden,
spr. stelt dit theoretisch, dan vindt men juist
in de Cadettenschool de mogelijkheid om zon
der beduidende bouwkosten uit te breiden.
Het voorstel van deri heer Thomsen en spr.
laat de Raad dus ook absoluut vrij.
De heer Thomsen was ook van mee
ning, dat door dit voorstel de oppositie in
geen enkel opzicht wordt gehandicapt
De voorzitter zeide, dat zijn gevoe-
lens ten aanzien van de plannen van Dr
Wortman in niets zijn gewijzigd Hij iiad zich
alien laten leiden, omdat de Raad verzoekt
een voldoende gelegenheid ter bestudeering.
Ten aanzien van het voorstel om de com-
plexen te aanvaarden, waren er klemmende
redenen tegen uitstel. Maar hoewel spr. ten
zeerste een uitstel van vier weken betrcurt,
meent hij toch ten aanzien van dit punt zich
daartegen niet te mogen verzetten.
Mr. Kusters verwonderde zich over hei
voorstel van de minderheid. Wanneer de heer
Westerhof wil dat er bes'ist wordt, dat er
een nieuw Ziekenhuis zal komen, dan zijn wij
daar direct voor. Maar het plan voor het
Ziekenhuis in de Cadettenschool kunnen wij
niet beoordeelen en spr. zou het dan ook
buitengewoon betreuren, wanner er geen ge
legenheid werd gegeven, zich voor deze zaak
voor te bereiden.
Mr. Leesberg deed het genoegen, dat
er in het College een meerderheid voor uitstel
was gevonden. Het gevaar, dat spr. niet er
kende, maar dat ten aanzien van de in erf
pacht neming gevreesd werd, bestaat hier
niet. Het was van den brgemeester dan ook
consequent om met het uitstel mee te gaan.
Het deed spr. ook genoegen, dat de heer Rin
gers, die als practisch man dit kan beoordee
len, er voor was. Waarom het plan van
Dr. Wortman nog niet eens 4 weken bekeken?
Het voorstel van de merederheid kwam spr
redelijker voor dan dat van de minderheid.
Dat van de minderheid is bovendien vaag ten
aanzien van de financieele gevolgen.
De heer Westerhof hoopte, dat de heer
Ringers het welwillend oordeel van Mr. Lees
berg vaker zal hooren.
Mr. Leesberg: Ik werk nog al goed
met hem samen.
De heer Westerhof twijfelde daar niet
aan. In de bladen is een scherpe aanval ge
daan op de geschatte bijdragen van particu-
lieren. Die gelden komen gelukkig goed bin-
en, maar de groote meerderheid van de bui
ten-comite's moet nog beginnen of is pas be
gonnen. Gisteren kon men nog lezen. dat zich
nog twee nieuwe commissies hadden ge-
vomid. Men gat dus steeds door, doch over 4
weken zullen die bijdragen ook nog niet bin
nen zijn Wanneer het uitgewerkte plan over
3 a 4 maanden komt, dan is de steuninzame-
ling afgeloopen en staat dit meest aangevoch-
ten punt onomstootelijk vast.
B. en W. kunnen zich dan ook hebben ver-
staan met de buitengemeenten en voorloopig
met Gedep. Staten. maar nog niet met de Pro
vincial Staten- Toch is men dan een bedui-
dend eind verder. Twee belangrijke cijfers
toch komen dan vast te staan Ook andere cij
fers komen dan door de detailplannen vaster
te staan. Later zal blijken of spr. te optimis-
tisch is geweest, maar voor hem staat vast,
dat de cijfers in het rapport niet overdreven
zijn, noch van den eenen, noch van den an
deren kant. Het gebruik maken van de hoog-
tezon en dergelijke is door de commissie
laag geraamd. Men moet begrijpen, dat het m
een commissie, die samengesteld is zooals de
Ziekenhuiscommissie, niet mogelijk is, de cij-
fer te flatteeren. Over drie maanden kan de
Raad echter beter oordeelen of de gemeente
zal staan voor de strop van een ton of dat het
15000 extra zal vorderen boven de tot nog
toe gedane uitgaven. Het Cadettenschool-plan
leent zich bovendien geinakkelijk voor bezuini-
gingen, indien die moeten worden ingevoerd.
In het plan zijn twee barakken gedacht, waar-
van men er een dadelijk wil uitvoeren. Er is
gedacht een afdeeling voor zenuwzieken. Het
is mogelijk, om geen van beide barakken te
bouwen en het bestaande ziekenhuisje als ba-
rak in te richten. Zoo js in dit plan de groote
gemakkelijkheid aanwezig om bezuinigingen
uit te voeren. De Raad blijft vrij, tegenvoor-
stellen te doen. Spr. is overtuigd, dat de
kleinst mogelijke economisclie eenheid 116
bedden is en daarom is het plan het meest
eccnomisch Indien de medische adviezen van
den anderen kant onomstootelijk worden aan-
gevochten, wie zal er dan zoo star en dogma-
tisch zijn. om dat getal met geweld te willen
vasthouden? Inkrimping is met het Cadetten-
school-complex ook mogelijk. Spr. meent dan
ook, dat het minderheidsvoorstel van B. en W
alle ruimte geeft aan alle critiek. Zij, die voor
een Ziekenhuis zijn, kunnen moeilijk tegen
stemmen. De burgemeester komt de R. K
fractie z. i. uit te ver gedreven royaliteit tege-
mcet. Maar ook hij betrcurt uitstel en het is
dus beter, dat er voortgewerkt wordt in het
algemeen belang.
De heer Ringers had meegewerkt aan
het besluit van de meerderheid om de Cadet
tenschool in erfpacht te aanvaarden. Ook bij
spr. zat voorop de gedachte van het rapport,
dat die Cadettenschool eenmaal wordt het
Ziekenhuis- Hij wil daartoe gaame mcewer-
ken, maar steit er prijs op, dat het uitstel van
4 weken gegeven wordt, opdat het rapport
een punt van bespreking zal uitmaken in den
Raad, aangezien die de plannen gehecl moet
beoordeelen Spr. wil ook graag een uitspraak
van den Raad, in welke richtiug men moet
werken. Otn den Raad volledig gelegenheid te
geven, het Ziekenhuisrapport te bespreken, is
hij met het meerderheidsvoorstel van het Col
lege meegegaan.
Dc heer "Westerhof was van meening,
dat het College wel weet, in welke richting
de plannen gemaakt moeten worden. Dit zal
gaan volgens deze bijlage. Maar de Raad
blijft vrij, er elke correctie op aan te brengen
Mr. Leesberg oordeelde, dat de heer
Westerhof niet zuiver het minderheidsvoorstel
toelicht. Hij stelt voor. om de bepaling: „vol-
gens plannen van Dr. Wortman' uit het voor
stel te lichten, maar toch wil hij gaan in de
richting van het rapport. Laat de Raad toch
de gelegenheid, die plannen rustig tc bekijken.
Doet men, wat de minderheid voorstelt, dan
moet men een architect belasten met het ma
ken van plannen en deze zal zijn proctnten
over een belangrijk bedrag berekenen. Waar
om dit in den blinde te voteeren? Dat kan de
wethouder van financien toch niet goedvin-
den.
De heer Thomsen: Dc plannen zullen
gemaakt moeten worden; eventueele verande-
ringen brengen geen verschil in de kostern.
Deze kosten worden berekend in procenteu
van den bouw.
Mr. Kusters: Als die plannen niet
doorgaan
De heer Thomsen: Veranderingen in
de plannen brengen geen meerdere kosten.
Mr. Leesberg Vraag het aan Ringers
Mr. Sluis: Die durft het niet zeggen.
(Gelach).
Mr. Kusters zeide, dat, wanneer tot be-
handeling besloten wordt, hij met heel wat
gegevens voor den dag moet komen, die een
breedvoerige bespreking vorderen. Spr. wil
met een ander plan komen, maar eerst moet
het rapport-Dr. Wortman worden besproken
Er is geen voldoende gelegenheid gegeven, dit
te beoordeelen. De eenige consequentie is dus
te stemmen voor uitstel.
De voorzitter wilde hierop de voor
stellen in stemming brengen.
Mr. Leesberg oordeelde, dat het voor
stel om de bespreking uit te stellen, den voor-
rang verdiende.
De voorzitter was van meening, dat
dit er weinig toe deed. Z. i. moest echter het
voorstel-Mr Kusters, overgenomen door de
meerderheid van het College, het eerst in
stemming komen.
De heer Westerhof oordeelde, dat over
beide voorstellen gestemd moest worden.
Het voorstel-Mr. Kusters, overgonomen
door de meerderheid van B. en W., werd hier
op verworpen met 10 tegen 9 stemmen. Vo6r
stemden de katholieken, Mr. Sluis en de hee
ren Vogelaar en Ringers.
Aan de orde was nu de stemming over het
minderheidsvoorstel van het College van B.
en W.
Mr. Sluis vroeg, of men zich, als men er
v6or stemt, bindt, dat er een Ziekenhuis zal
komen.
De heer Westerhof zeide, dat men, met
er vodr te stemmen, B en W. opdracht geeft,
plannen te maken, om de Cadettenschool tot
Ziekenhuis in te richten en te verbouwen
Ieder raadslid is echter later volkomen vrij,
om tegen- die plannen te stemmen.
Mr. Kusters vroeg, of men, wanneer het
voorstel werd aangenomen, nog heden een
behandeling van de plannen kreeg.
De heer Westerhof Neen, die worden
over drie ma'nden dan grondig besproken.
Mr. Kusters vond dit onjuist Spr. wilde
breedvoerige beschouwingen houden over de
plannen.
De heer Westerhof. Dat is na deze
wijze van doen niet meer aan de orde Nu kan
alieen maar gestemd worden over dit voor
stel.
Mr. Kusters vond deze wijze van doen
een manier, die aan het grenzelooze grenst.
De motie, waarin uitstel gevraagd werd, is
verworpen. Nu kan men toch een behandeling
van het voorstel krijgen. Waarom ons nu op-
gelegd, dat wij moeten zwijgen?
Die heer Westerhof: Uw bewering is
volkomen onjuist. Indien de bijlage zonder
meer in behandeling was gekomen. dan was
het iets anders. De plannen van Dr. Wort
man en de aanvaarding van het rapport is
nu niet aan de orde.
De Voorzitter was het met den heer
Westerhof niet eens. De motie tot uitstel is
verworpen, maar nu is niet tevens het voor
stel van B. en W. geschrapt.
De heer Westerhof:U kent mij te goed
om te weten, dat ik, in welk debat ook. zou
willen weigeren.
Mr. Kusters: Het lijkt er wel op.
De heer Westerhof: Ik heb niet het
minste bezwaar, maar wat de Voorzitter zegt,
is geen parlementair gebruik. Het voorstel
van het College bestaat niet meer.
Ontkenningen!
De heer W e st e r h o f: Dit is verval-
len, doordat de meerderheid van B. en W.
heeft voorgesteld tegemoet te komen aan den
wil van de R.K. fractie. Nu moeten we stem-
men over het voorstel van de minderheid van
het College.
Mr. Leesberg was het geheel oneens
met den heer Westerhof. Nu het voorstel tot
aanhouding, overgenomen door de meerder
heid van het College, is verworpen, is het
voorstel van het College weer aan de orde
Het voorstel van de heeren Westerhof en
Thomsen is een amendement op het voorste!
van B. en W., maar daarmee is dat voor
stel niet van de baan.
De Voorzitter nam aan, toen hij aar-
zalde of de motie van uitstel of het amende
ment Westerhof-Thomsen den voorrang ver
diende, het de bedoeling was, over beide te
stemmen. Spr. betwijfelt, of men voldoende
heeft doorgedacht. Het gaat niet aan, over
een groot plan te stemmen, zonder dat er een
woord over gesproken wordt. Nu kan men
zeggen, dat de usance dit meebrengt, maar
spr. lijkt dit buitengewoon onredelijk. Dc
Raad moet gelegenheid hebben, zich over be-
langijke dingen uit te spreken. Men moet dan
maar tegen de usance ingaan.
De heer Westerhof was geheel klaar
voor het debat. Het zou hem genoegen doen,
vanavond te vertellen, wat hij te vertellen
had, maar sinds wanneer worden de parle-
mentaire gewoonten niet meer gevolgd? De
meerderheid van B. en W. heeft het voorstel
teruggenomen.
Mr. Kusrers: Neen.
De heer Westerhof: Als ik voorstel
om een zaak vandaag niet te behandelen
maar over 4 weken, dan neem ik toch het
voorstel, om het vandaag te behandelen, ter
rug?
Mr. Kustefs: Als eeu yoorstel tot aan
houding overgenomen door de meerderheid
van het College, is verworpen, is dan het
voorstel van de baan?
Dc heer Westerhof: In het College
van B. en W. zijn uit de besprekingen twee
voorstellen geboren, een tot uitstel en een van
de minderheid van het College, waarbij het
voorstel is geamendeerd.
Het voorstel van de minderheid moet in
stemming worden gebracht. Dit is voor geen
wcerlegging vatbaar. Er zijn in de vergade
ring van B. en W. twee voorstellen >geborcn.
Mr. Kusters ontkende dit.
De heer Westerhof: De burgemees
ter wilde den schijn vermijden, van het voor
stel er door te willen jagen. De heer Ringere.
weifelde, maar de meerderheid van het Colle
ge besloot, den Raad het voorstel te doen tot
uitstel en liet daarmee het eigen voorste!
Ios.
Ontkenningen van rechts.
De heer Westerhof oordeelde het col-
Iectieve geinterpelleer een bewijs van collec-
tieve zwakheid. Spr. interpelleerde alleer-
Spr. handhaafde zijn zienswijze en was van
meening, dat, wanneer het voorstel van den
heer Thomsen en spr. werd verworpen, er
niets meer aan de orde was. Een meerderheid
van een College kan geen twee tegenstrijdige
voorstellen doen. Wanneer het anders is, beu
ik de logica volkomen kwijt.
Mr. Kusters: Dat bent ti zeker.
De heer Westerhof handhaafde zijn
zienswijze.
De heer Govers was het met hem
eens.
De heer Westerhof verklaarde nog,
dat hij er prijs op stelde, om na deze "erga-
dering over dit geschil het oordeel te vragen
van menschen. die beter van de pariemcntaire
gebruiken op de hoogte zijn, dan hij. Hij was
echter van meening, dat men hier de zaak wil
vertragen.
Mr. K u s te r sBcspoedigen
De heer Westerhof: Ik heb persoon
lijk geen behoefte, het debat te vermijden
Mr Kusters: Neem de zaak dan in
behandeling.
De heer Westerhof: Dat kan niet
volgens parlementair gebruik.
Mr. Leesberg: Ik geloof, dat de heer
Westerhof zich vergist.
De heer Govers: Dat geloof ik niet
De heer S i e t s m a: Hij is zeer juist.
Mr. Leesberg: Het is een amende
ment op de bijlage. Men kan toch een amen
dement niet behandelen zonder het voorstel
De heer Westerhof: Men kan het
een amendement noemen, maar ik noem het
een voorstel.
Mr. Sluis: Ieder amendement is een
voorstel.
De heer W e s te r ho f We kunnen niet
allemaal gelijk hebben.
De Voorzitter oordeelde, dat door
verwerping van het voorstel van uitstel weer
aanhangig was het voorstel van B. en W.,
zooals dat in de bijlage is omschreven, met
het daarop ingediende amendment Wester
hof-Thomsen. Nu zou men formeel eerst over
het amendement moeten stemmen, maar laat
men elkander niet ophangen aan formalitei-
ten en voor alles de zaak dienen. Hoe kan
men nu over een zoo belangrijke zaak stem-
men, zonder er een woord over te spreken?
Spr ziet, dat formeel het gelijk aan de min
derheid van het College is, maar de redelijk-
heid vordert, dat men zoo'n belangrijke be-
slissing niet neemt, zonder de gelegenheid te
geven, daarover te spreken.
De heer Westerhof: De meerderheid
van B en W. hadden hun eigen voorstel maar
moe'en handhaven.
Mr. Sluis: Die hebben alleen hun oor
deel gegeven over de motie.
De heer Westerhof constateerde,
dat de juristen het weer eens niet eens zijn.
Mr. Leesberg zegt: het is een amendement;
Mr. Sluis zegt: een amendement is ook een
voorstel.
Mr. Sluis: Dat is ook waar, maar je
begrijpt er niets van.
De heer Westerhof: Het is juri-
disch en volgens onze taal geheel onjuist, als
men wil volhouden, dat een College twee te-
genvoorstellen in den Raad kan brengen. Ik
wil niemand den mond snoeren, maar ik ben
blij, dat het zoo geloopen is, want nu kan men
zien, dat het voorstel om uit te stellen, ge-
zocht is. Straks heette het, dat men onmoge-
lijk over het voorstel kon praten, men wist er
nog niets van en nu zegt men, dat men daar-
voor een rede wil houden, die klinkt als een
klok.
Mr. Kusters: Je verdraait alle woor
den.
De heer Westerhof: Ik verdraai
niets, maar ik maak er U geen verwijt van,
dat U dit woord gebruikt. In de lunchroom is
een halve draaierij een consumptie-artike!.
(Gelach!)
Als Mr. Kusters uitstel bepleit, omdat hij
de zaak niet kon bestudeeren en zegt, vier we
ken noodig te hebben om met kennis van za-
ken te kunnen praten en u, als alle middelen
hebben gefaald, als laatste uitweg een rede
wil houden, en dus verklaart, dat hij wel wijs
is geworden, dan is die wijsheid hem zeker
toegestroomd als het levende manna in de
woestijn van de onwetendheid.
Ik heb daartegen niet het minste bezwaar
en ik bedoel niet, het hem onmogelijk te ma
ken, 2ich uit te vieren. Ik wil alleen maar be-
too gen, dat men oppassen moet, geen prece
dent te scheppen, want ook ik zou daarvan te
zijner tijd gebruik kunnen maken.
De Voorzitter was daar niet
bang voor.
De heer Westerhof oordeelde het
de kwestie of dit een zaak was van goed par
lementair gebruik. Hierover loopt tot dusver
de vriendschappelijke woordenwisseling.
De heer Thomsen zeide, dat de heer
Westerhof en hij de bespreking van het plan
Dr. Wortman juist uit het voorstel hadden ge-
haald. Spr. was er dan ook tegen om dit nu
in bespreking te brengen.
Mr. Kusters vroeg, of 'de heer Thom
sen duidelijk wil maken, hoe men over een
conclusie kan spreken, als men daarover z'n
mond moet houden.
De heer Thomsen: Wat U wil be
spreken, hebben wij er juist uit gehaald-
Mr. K us ters: Ik begrijp er niets van.
De heer Westerhof: Dat is volkomen
juist. (Gelach!)
Mr. Kusters. Een van ons tweeen is
gek.
De Voorzitter: E)£t ma.g U Uiftt
zeggfiB, - - -
I
Op pvJrje A.J P.
de tnfioud c4*
IH vn2<z.
eocVux fy-rt,.
,,L<sv^ rzt^c dam. zustl.
PooD,»GSAB„,e„ A jPotA»-G*or^Zoe„
<St"i -r
g;/^fxa/3Arr >q/ «t nr>nr*i
