REGENJASSEN
Sr
115
159
237
3". S. SZÖSTEE,
Amsterdamsche Beurs
s?->
2
16*/.
tn
1«m
r
ito
a®H
mm
-
««7.
29M
i
I
mm
28'A
Wat is de goote mode van dit seizoen
ry model met «malle eeiatoor es «tolpplool
NEDERLAND EN DE
VOLKENBOND
r EEN VOLKSUNIVERSITEIT?
Opgave van de Nederlandsche Laadbouwbank
Bijkantoor Alkmaar.
Aan de leden der 8-October-Vereeniging
„Alkmaar Ontzet”
H. BOSSERT, HUIGBROUWERSTRAAT n.
TELEGRAMMEN.
DE VOLKENBOND.
HANDEL EN MARKT.
KUNST EN KENNIS.
BURGERLIJKE STAND.
motonij-
146
140
U6
MQ
..De
7
«9
68
de
van
349
11SH
167
167
«7
I
z MP
IMM
155H
183
128
1
MM
82
197M
288
396
313
Douwe Boersma
en
rico zelf
i
te
eeniging volksonderwijs.
Onderwijzersgenootschap).
V
Rijks Hoogere Burgerschool.
en Huishoudschool
29*/,
82
193
106
188H
82»
371M
347
128
27
306
168H
321
7
69
188
127M
436
384
168
318H
IMM
116M
168H
318M
435
384
dat
M
167 y.
169
439
384
188
1277,
188
127H
Rubber
Lemboe
119»/.
184
128
436M
«84
435
383,.
113
;68‘/
„170
438M
382
362
248
130’/.
207
243«
88 S
«M
154
81
86
206
127M
10H
«h
31W„
159
312», 320M
87 i
206m 1
71
16’,, -
2 October 1924
V.K.
88
2
101
148
70
348
17.
In Ie soorten on prijzen.
IK" ZIET ONZE ETALAGES.
ALKMAAR, LANQESTRAAT 22, MAGOALENENSTRAAT 1!
de inbraken, zjjn een 20-tal personen in ver
hoor genomen.
DE BURGEROORLOG IN CHINA.
SJANGHAI, 2 October.
De strijd, die drie dagen geduurd heeft,
is gisterenavond plotseling afgebroken, zon
der dat aan beide zijden positieve vorderin
gen zijn gemaakt -
DEN HAAG, 2 October.
Met betrekking tot het veiligheidsprotocol
van Genève vernemen wij, dat, ofschoon het
ontwerp in vele opzichten een belangrijken
vooruitgang beteekent, het aanbeveling ver
dient, dat de regeering nochthans gemeend
heeft, met het oog op enkele punten, zich
nog de gelegenheid te móeten voorbehouden
om te bestudeeren en te overwegen alvorens
zich te verbinden.
Men schjjnt in sommige kringen van mee
ting te zijn, dat de onderwijsinstellingen te
Alkmaar hoe talrijk zij deze thans reeds
en hoeveel geld kosten ze ons nu al? nog
noodzak elijk met één moet worden vermeer
derd.
Men geeft er zich blijkbaar geen reken
schap van, dat ook op ouoci wijsgebied alle
„teveel” schadelijk werkt, en men geeft zich
niet eens de moeite, zieh vooraf de vraag
te stellen, of de verwezenljking van het
nieuwe idee'tje wel bekostigd zal kunnen
worden.
Thans tracht men Alkmaar s burgerij weer
eens warm te maken voor een Volksuniver
siteit.
Tot dit doel is de volgende circulaire, on-
der teek end door de heeren J. Westerhof, R.
Wiarda, Mr. J. Zeylemaker, Ds. H. Westra
en A. Koelma, rondgezonden:
Alkmaar. 1 October "24.
177K
133*/,
127M
176»/.
183»/,
178»/.
133»/.
127M
177
870'
347
88»/.
29»/,
«17.
154M -
13tf>, -
427M
10M
41»;,
105*/, -
264M
328
»72‘;,
347*/,
100»/,,
156’/.
83
Gymnasiaal- en Handelsonderwijs te Alk
maar.
12 Bestuur vereeuiging van Leeraren aan de
Rjjks Hoogere Burgerschool.
18 Bestuur Ambachtsschool.
14 Bestuur Industrie-
voor meisjes.
15 Besturen der bijzondere lagere scholen
te Alkmaar.
16 Mej. van Rjjn (hoofd van het bureau
maatschappelijk hulpbetoon).
17 Het Bestuur van den Alkmaarschen Be-
stuurdersbond
18 Het Bestuur van den Uiristeltyten Bestu
renbond.
19 Het Bestuur van den Ned. R. K. Volks
bond.
20 Het Bestuur van den P. A. S. (Plaatse
lijk Arbeidssecretariaat).
21 Het Bestuur van den Neutralen Bestuur?'
dersbond.
21 Het Bestuur van de Openbare Leeszaal en
begrepen dat der Rjjks Hoogere Burger
school).
3 alle hoofden van takken van gemeente
dienst van Alkmaar (voor zoover niet
begrepen onder 2)
L. S.
„Het zal u bekend zijn, dat hier te
lande de beweging voor volksuniversitei
ten reeds een groote vlucht heeft geno
men. In vrijwel alle grootere steden van
ons land is men er in geslaagd, belang
stelling voor dit instituut te wekken en
met goede resultaten in de richting van
het door die instellingen beoogde doel
werkzaam te zijn. Ontsproten aan den
wensch oin een zoo ruim mogeljjken
kring van belangstellenden in aanraking
te brengen met d? besve vrachten van
het geestelijk en wetenschappelijk leven
en werken, heeft de beweging ten doel,
de samenleving in breede lagen te door
dringen van der. veredelenden en be-
schavenden invloed, welke var die aan
raking het gevolg zal zijn.
Naar ons voorkomt, zal het mogelijk
bljjken, ook te Alkmaar een volksuniver
siteit zonder te groote opofferingen in
stand te houden, wanneer inderdaad al
len. die totstandkoming van deze be
langrijke instelling van waarde achten,
van hunne l>elang«telling blijk geven.
Het is niet onze bedoeling reeds nu
aan te geven, op welken voet het insti
tuut naar onze meening zou moeten wor
den ingericht. De praktijk elders be
wijst, dat de belangstelling der cursisten
geregeld wijziging ondergaat, zoodat zoo
nauwkeurig mogeljjk zal moeten worden
nag‘ <an op welke wijze een volksuni
versiteit te Alkmaar met de voorkeur
der ingezetenen van de stad en hare om
geving rekening zou kunnen houden.
Het ligt naar onze meening voor de
hand, dat er enkele takken van weten
schap zijn, die wel steeds en overal be
langstelling wekken. Zoo zal men steeds
f met succes onderwerpen kunnen behan-
delen b^hoorende tot het gebied van
Staatsrecht, staaixuna» m «conomie so
ciologie, godsdienst. gc'chiedeSS. letter-
I kunde, hygiëne, techniek. Maar deze nog
onvolledige opsomming bewijst reeds,
dat met zorg een keuze moet worden
gedaan om met de beschikbare krachten
gedurende een bepaald seizoen de be
langstelling op enkele bepaalde onder
werpen te eoncentreeren.
Voor een belangrijk deel der te hou
den cursussen zal op de medewerking
ven Alkmaarsehe docenten een heroep
mogen worden gedaan. Zoo noodig en
mogeljjk zullen echter zonder "-root be
zwaar sprekers uit de grootere centra
(b.v. Amsterdam en Haarlem) kunnen
optreden.
Het ligt voor de hand, dat de instel
ling vobfreAf neutraa/ zal zijn en er der
halve voor zal moeten worden gewaakt
dat geen propagandistische strekking
jn voordrachten of cursussen van poli-
tieken- of godsdienstigen aard zal wor
den gelegd.
Van den Burgemeester van Alkmaar
mochten wij de verzekering ontvangen
dat de oprichting van een instelling als
de bovenbedoelde met instemming door
7.E.A. zou worden begroet
Wy hopen zeer, dat by u belangstel
ling voor dit doel bestaat en dat wjj
u bereid mogen vinden tot een nadere
mondelinge gedachten wisseling over dit
onderwerp, waartoe gelegenheid zal be
staan op Woensdag 15 October a.s. in
de groote zaal van „de Unie”, Koorstraat
alhier.
Mogen wjj (aan het adres van den
eerstondergeteekende ten stadhuize van
Alkmaar) vóór 8 October a.s. vernemen
Of wjj op uwe tegenwoordigneid (e.v.
op die van één of meer vertegenwoordi
gers van uw bestuur of uwe commissie
mogen rekenen?”.
TTan de circulaire is de mededeeling toege
voegd, dat het document is toegezonden aan:
1 de leden van den Raad van Alkmaar.
2 het personeel der openbare en bjjzonde-
)re inrichtingen van gymnasiaal, middel
baar, nijverheids- en lager onderwjjs (in-
(Ontvangen por draadloos* telefoon).
vau Bergen.
van Ouiiorp.
van Schoort.
van Esmond Binnen.
van Egmond aan Zee.
van St. Pancras.
van Broek op Langeupijk.
van Zuid-Scharwo»ftfr.
van Noord-Scharw’oude.
van Ondkarspel.
Alkmaarsehe Courant.
Noord-Holl. Dagblad.
voor de Tweede Kamer van den Zweed
schen Rijksdag1 is ncj( niet volledig be-
vaardigen.
Momenteel zijn reeds gekozen.'
101 Sociaal Democraten, 59 Conserve
tieven, 30 Liberalen, 23 Landbouwers en
3 Communisten.
HOLLAN—JNDIE.
‘TRAAG, 2 October.
De Nederlandsche vliegers zjjn hedenmor
gen te 8.50 uur uit Praag vertrokken.
A.S. MINISTERCRISIS IN ENGELAND?
LONDEN, 2 October.
Gemeld wordt, dat MacDonald bereid is af
te treden, als de door de conservatieven in
gediende motie van wantrouwen de volgen
de week wordt aangenomen.
LONDEN, 2 October.
Aan alle leiders der Labour-party is een
waarschuwing gezonden om rekening te hou
den met algemeene verkiezingen.
Het wordt zeker geacht, dat regeering zal
aftreden, óf in verband met de aanneming
der motie van wantrouwen, óf in verband
met de verwerping van het Engelsch-Rus-
sisch verdrag, in welk geval MacDonald de
kiezers een uitspraak zal laten doen.
DE MOORD TE CULEMBORG.
De Commissaris van Politie te Culemborg
ia aldaar Dinsdagavond van zjjn reis naar
het buitenland teruggekeerd.
Het parket uit Tiel verbleef Dinsdag zeer
geruimen tijd te Culemborg om een onder
zoek in te stellen.
Zoowel in verband met de moordgeschie
denis als met vroeger te Culemborg ge^leeg-
Kaarten voor Kerkconcert, „Harmonie” (Specialiteiten)
of „Gulden vlies” (Opvoering Violiers) «tjn vanaf
hedenavond 6 uur no< verkrijgbaar bij
GENEVE, 2 October.
In de nachtzitting van den Volken
bond hebben de vertegenwoordigers v..
Engeland, Italië, Spanje, België, Fin
land. Noorwegen, Portugal, Yougo'Sla
vie en Denemarken de goedkeuring h m
ner regeeringen aan bet nrotocol to^e
zegd.
DE TOESTAND IN MEKKA.
CAIRO, 2 October.
De berichten uit Mekka spreken el
kaar tegen. Volgens telegrammen heb
ben allen, die de stad konden verlaten,
dit gedaan.
Alleen de koning en zijn omgeving
met de binden en gebrekkigen zijn nog
in de stad.
HEI ENGELSCH RUSSISCH
VERDRAG.
LONDEN, 2 October.
De politieke medewerker van de „Da
ily Mail” meldt De verwerping van het
Engelsch Russisch verdrag is komen
vast te staan op een voltallige zitting
yan de liberale partij. Het voornaam
ste resultaat van deze vergadering was
wel, dat de moti$, ter verwerping van
het verdrag, op de agenda van het La
gerhuis is geplaatst. Hij voegt hier aan
toe, dat er niet de minste twijfel be
staat, dat déze motie den steun zal ont
vangen van de geheele sonservatieve
partij,
EEN ERNSTIGE VERLAMMINGSEPI
demie.
KOPENHAGEN, 1 October.
Gemeld wordt, dat sedert geruimen
tiid op Ysland een zeer ernstige kinder
verlammingsepidemie woedt. Tot nu toe
hebben reeds meer dan 1000 gevallen
van deze ziekte plaats gehad, waarvan
meer dan 300 met doodelijken afloop.
VERKIEZINGEN IN ZWEDEN.
STOCKHOLM, 2 October.
H°t resultaat van de verkiez^nge*'
Voor verplegingsmiddelen is in de al»
reloopen 9 maanden uitgegeven 2000.
Het magazjjn is thans dan ook in uitsteken
den staat. Verder zjjn voor rekening der af-
deeling 5 vrouweljjke patiënten verpleegd
in Heideheuvel en 1 mannelijke patiënt op
Bosch en Heide, alsmede 1 manneljjke en 1
vrouwcljjke patiënt in een ander herstellings-
oor.’.
De heer Frese deelde nog mede dat Hei
deheuvel steeds overbezet is en dan ook
thans wel een sluitende exploitatie-rekening
zal hebben.
Daar de rondvraag niets opleverde, sloot
do voorzitter onder dankzegging voor de
opkomst de vergadering.
LICHTEN OP.
Hedenavond voor rjjdtelen eu
tuigen om 7.05 uur lichten op.
LANDVERRAAD.
ROTTERDAM, 2 October.
De Rechtbank heeft heden tegen detf 41-
jarigen koopman J. H. M. Rüken, tegen wien
terzake van landverraad, 4 Jaar gevangenis
straf geëischt was, veroordeeld tot 1 jaar
en 6 maanden gevangenisstraf, met aftrek
van 10 maanden preventieve hechtenis.
HOORN, 2 Oef. Kaasmarkt Kleine
f 61.—commissie f66.fabriek f 58.50,
fabriek commissie f 62.Handel
Aanvoer 61 stapels, wegr. 32.842 K.O.'
STAATSLEEN1NGEN
6 Nederland 1928
6 Ned. India 1923
BANKINSTELLINGEN
Koloniale Bank
Indische Bank
Handel Mpjj.
INDUSTR. OND. BINNENLAND
Insulinde Oliefabrieken
Jurgens
Oude Philips
Furness-Stokvia-Aand
INDUSTR. OND. BUITENLAND
Anaconda
Steel comm.
CULTUUR MAATSCHAPPIJEN
Cultuur Vorstenlanden
Dito Actions
H. V. A.
Java Cultuur
Moonnaun Co, t
Ned. Ind. Suiker Unie
Poerworedjo
Compania
MIJNEN
Redjaug Lebong
PETROLEUM
Dordtscbe Petroleum
Gec, Holt olie
Kon. Ned. Petroleum
Steaua Romana
RUBBER-MAATSCHAPPIJEN
Amsterd. Rubber
Bandar Rubber
DeU Bat. Robber
Indische Rubber
lutercontin.
Kendeng
KÓloniale Rubber
Lampong Sumatra Rabbet
Ooet-Java Rubber
Neder! Rubber
Serbad jadi
8U au
Wai Bum Rubber
SCHEEPVAARTEN L
Hol! Amer. LQn
Hol! Stoomboot
Hoi! Lloyd
Kim. Boot
{Boomvaart My. „Nederland.**
Paketvaart
Scheepvaart Unie t
Marine Common.
Marine Preferent
Niev. Goudriaan
TABAKKEN
Beeoeki
DeU Batavia
Deli-MaatschappQ
Seneinbah ...•••-••
AMER. SPOORWEGEN. g "fc
Erie Spoor
Southern Rails
Uni- Pacific
Wabash. Railway
s*..l4ft
'EVR. TRUCE WILKE SjHOUTEN.
’-'‘Ar wü vernemen zal onze oud-stad-
genoote Mevr. Truce Wilke-Schouten,
12 October a.s. als soliste optreden bii
een concert te geven in de Groote Kerk
te Naarden, onder leiding van Joh.
Schoonderbeek.
JUBILEUM CONCERT
,.ST. LOUIS”.
Willi Kohier, dirigent.
Mevr. Truce Wilke-Schouten,
sopraan.
Joh. Kuiper, piano.
Dameskoor onder leiding van
Joh. Kuiper.
Reeds het eerste nummer „Exelsior-
marsch van A. van Kooten, bewees ons
dat de jeugdige musici van St. Louis”,
alweer flink vooruit zijn gegaan. De
tierovvolgende Ouverture „La Dame de
Coeur’ werd zeer beschaafd geblazen.
Ofschoon Vie D’artiste, (Wals) yan
Straus, hier en daar wat onzuiver klonk,
was dit in technsich opzicht een heele
praestatie. De eischen die de componist
in dit stuk stelt zijn lang piet gemakke
lijk. Dat de directeur zijn muzikale irften-
sie’s, door zijn spelers mooi tot uiting
kan laten brengen, bemerkten wij in
Krönungs-marsch van C. Meiierbeer.
Zeer karakteristiek was ook de muzika
le uitbeelding van „De Karavan”. Ook
in La Speranza, Fantaisie Caprice” van
A. Boscolli, viel veel goeds te waardee-
ren.
De zangeres, die wegens ’n lichte
keelaandoening clementie voor zich liet
inroepen, wist toch nog zeer mooie mo
menten te bereiden, o,a. in „Mijn Eer
ste” van Bernard Zweers, en vZweig-
ming” van Richard Strans. Bijzonder
geestig was ook de tekstuitbeeldingl
in „Wildsang” van Wilhelm Taubert
Jammer, dat minder gedisponeerdheid
van haar stem zoodanig toenam, dat zi*
na de pauze van verder ontreden moest
afzjeu-
Een niet gering aandcvi iu het suc
ces van dit concert had ook het Dames
koor, dat onder leiding van den heer
Joh, Kuiper verschillende nummers
keurig uitvoerde; o.a. „La Vièrge i la
Crèche” van C. Fran«i' en „Maaptie”
van H. v. Tusschenbroek. Dfe vtr$cnil-
ende klavierbegeleidingen (ook die der*
(silo voor sopraan) werden door den
neer Kuiper muzikaal en met de noo-
dige bescheidenheid gespeeld.
Met een brillante Finale werd dit
uitnemend geslaagd concert besloten.
Vermelden wij nog, dat de zangeres
een bloemenhulde ontving. W. S.
GETROUWD:
Jan Rozeboom en Johanna Hendriks.
Bijn Heertjes en Ruurdje Aarts.
Willem Hendrik Aarts en Engelina
Zwart. Dirk Blom en Adriana Hom.
Jan Covert den Hollander en Oeer-
truida Appelman.
GEBOREN:
Johanna, d. v. I
Dieuwke Aardema.
4 Curatoren van het (gymnasium van Alk
maar.
5 Commissie van toelicht op het Middel
baar Onderwjjs te Alkmaau
6 idem van het Lager Onderwjjs te Alk
maar.
7 Inspecteur van het Lager Onderwjjs
Alkmaar.
8 Bestuur afdeeling Alkmaar van de ver-
eeniging volksonderwijs.
9 Bestuur afdeeling Alkmaar N. 0. G. (Ned.
Onderwijzersgenootschap).
10 Bestuur afdeeling Alkmaar Bond Neder
landsche onderwijzers.
'11 Bestuur vereeniging van Leeraren bjj het
Bibliotheek,
23 Het Bestuur van solus nemo satis sapit
24 De centrale Commissie voor Arbeiders
ontwikkeling Alkmaar. Rochdalestr. 44.
24 Het bestuur van het Departement Alk
maar der Maatschappij tot Nut van het
Algemeen.
26. Het bestuur van de Alkmaarsche Ver-
Vereeniging van den Handeldrjjvenden en
ïndnstrieelen Middenstand.
27. Id. van de R. K. Middenstandsveree-
niging „De Hanze” afd. Alkmaar.
28. Burgemeester, Secretaris en Raadsle
den van Heiloo.
29. Idem
80. Mem
31. Idem
32. Idem
33. Mem
34. Idem
35. Idem
36. Mem
37. Idem
38. Idem
39. Redactie
40. Redactie
41. Bestuur der Vrijmetselaarsloge
Noordstar.” te Aklmaar.
42. Bestuur der Loge Alkmaar
„Ancient order of odd Fellows.
43. Bestuur van de Afd. Alkmaar van den
Volksbond tegen drankmisbruik.
Uit deze lange Ijjst hlijkt, dat men in ze
ker kringen zoo naief is. te veronderstellen
dat men nu van alle kanten meedwerking
zal krijgen tot het stichten van een Volks
universiteit te Alkmaar.
Toch ligt het voor de hand, dat althans
de Katholieken iq leder geval niet hun me
dewerking zullen kunnen verleenen tot het
in ’t IPven roepen van een nieuw onderwijs
instituut. dat in het gunstigste geval (ge
stel, dat dit mogelijk ware) neutraal zou blij
ken, doch waarvan terecht verwacht mag
worden, dat daarin vaak on- of anti-kalho-
lieke tendenzen te bespeuren zullen zijn.
Bovendien blijkt ons alleen al reeds uit
ed namen der onderteekenaars, dat voor de
Katholieken medewerking niet ^ewenscht
is; de heeren schijnen het zelf al ingezien
te hebben: ze zijn immers al maar vast be
gonnen. met voor de onderteekening geen
enkelen katholiek te vragen.
De verzekering wordt gegeven, dat de in
stelling „volstrekt neutraal" zal zjjn, doch
leert de praktijk niet, dat neutraal onder
richt in leervakk ala staathuishoudkunde,
geschiedenis, letterkunde, enz.
praktisch nnTno^rigk
Hoe andersdenkenden over i»t plan tot
oprichting van een Volksuniversiteit «t*n-
ken, is niet onze zaak
Bljjkt men In andere kringen der bevol
king genoegzame sympathie voor het denk
beeld te voelen, dan streve men naar uö
vërwMenHjklng daarvan.
Echter «Ouden w(J voor dit geval een
woord van waarschuwing willen laten hoe
ren
’t Is met de belangstelling voor de Volks
universiteit in de meeste andere steden
waarljjk niet zoo gunstig gesteld, als de
circulaire ons zon willen doen gelooven
en wat Alkmaar betreft: wjj vreezen, dat
de belangstelling vooral op den duur
niet groot genoeg zou zjjn om het bestaan
van de nieuwe Instelling, welke natuurljjlt
weer gemeenschapsgeld zal moeten kisten,
te rechtvaardigen.
Is echter het nieuwe instituut gesticht, dan
zal men het zich aan zjjn prestige verplicht
achen de instelling ondanks wit ook
in stand te houden.
En hier zouden, vreezen wjj, offtrs ge
vergd worden welke voor een kunstmatig
gekweekte belang-elling ji hot onderwijs
niet gebracht mogen worden.
Weinig wordt er tegenwoordig rekening
mee-gehouden, dat het individu uit zico zelf
lust in ’t leeren moet bezitten om het onder
wijs goede vruchten te laten dragen.
.(Ongecorrigeerd.)
HET WITTE KRUIS.
In Café „Central” hield 4e afd. Alkmaar
van „Het Witte Kruis” een algemeene ver
gadering.
De opbrengst was niet groot. Behalve hu
bestuur waren slechts 3 leden aanwezig.
De Voorzitter, Dr. Pamejjer opende 13
vergadering en heette allen welkom. De
secretaris, de heer H. W. Frese, las hierna
de notulen, welke onveranderd werden
goedgekeurd.
Ingekomen was een schijven betrcffenls
eandidaatstelling hoofdbestuur.
Besloten werd de eandida(pur Pauw,
Hoorn, te steunen.
Alsnu werd overgegaan tot bestuursver
kiezing.
De aftredende bestuursleden. Mevr. De
genaar, Dr. Kortew^g en de heer Frese
werden herkozen.
Tot afgevaardigden ter algemeene verga
dering werden benoemd de heeren D. Saai
eu Mr. H. J. M. Kosters.
Tot lid van de commissie tot het nazien
der rekening 1924, wegens aftreden van den
heer C. Bosman, die niet hjfkiesbaar was,
werd gekozen de heer Sellcmans.
Daarna kwam in behandeling de beschrij
vingsbrief voor de algemeene vergadering.
De afgevaardigden krijgen vrij mandaat,
alleen zullen zij hun stem moeten^uitbren-
gen op den heer Pauw, by de verkiezing van
een hoofdbestuurslid.
Verder zullen de afgevaardigden moeite
doen, behalve de tentoonstelling, welke in
1925 in Alkmaar wordt gehouden, ook <ie
algemeene vergadering dan hier te doen
houden.
Hilversum is eigenlijk aangewezen de al
gemeene vergadering te ontvangen.
De begroeting voor 1925 sluitende In ont
vangst en uitgaaf op 9625.werd vast
gesteld.
De Voorzitter deelde tenslotte mede,
het ledental oer f Januari bedroeg 3452
thans 4433.